Реактивный артрит

ИгорьБ, буду надеяться на приход поселки! А с диагнозом все сложно, врачи его не ставят, а сам поставил себе реактивный)

Lym, придет ваша посылка, никуда не денется, я в субботу 4 посылки получил, отправленные в феврале-марте. За 12 лет покупок в инете никогда ничего не пропадало. Почта разгребает завалы . По болезни - надо исключить или подтвердить, что у вас - РА, РеА или еще что. Соответствующие анализы существуют.

Норекс, ЦИК я здавала , и всю имуннограмму. Все норма.

На фоне приема антибиотиков в течении 2-х месяцев улучшений нет. Скорее наоборот. Опять белая взвесь в моче и воспаление во всем организме. Гортензия, заказанная на Амазоне не пришла.

Xотел спросить я вот болел реа 2 года зимой сильно болел болезнь стихла когда я догадался выпить азитромицин ,сейчас болей практически нет, бывает бегаю в парке ,но колени красного цвета можно ли убрать эту красноту , влияет ли на болезнь курение, пью сульфасалозин..

Ипохондрик, это сугубо для себя, для понимания иммунных процессов и возможной стратегии выхода на уровень здоровой жизни.

Я их тоже сдавал когда-то, а еще сдавал на HLA-B27 и кучу других иммунологических тестов...
norex, а для чего вы интересуетесь, если не секрет? Думаете результаты этих анализов как-то влияют на назначаемое в конечном итоге лечение аутоиммунного заболевания? Сильно в этом сомневаюсь. Преднизолон, метотрексат и НПВП или их аналоги для всех и каждого, кому не помогли антибиотики. Вот и вся нехитрая схема, независимо от уровня знаний, статуса и регалий работников здровоохранения....

Я уже писал что сдавал анализ на цик. У меня они сильно повышены.

Ипохондрик, позравляю с отпуском :))

Кто нибудь сдавал анализ на циркулирующие иммунокомплексы (ЦИК IgM, IgG)?

Всем привет! Приехал в отпуск в чудный украинский городок с маленькой копией Мертвого моря. Хотя это конечно озеро, но очень соленое с целебной грязью на дне. Тут еще Н.В. Гоголь в свое время суставы лечил. Уже три дня лежу на воде (утонуть нереально, она вытлкивает:-), ну и грязью мажусь минут по 10-15. Теоретически должно помогать, практически - становится заметно хуже. Но процедуры не бросаю, может это только такой промежутоный эффект, а потом будет нирвана :-)))
-1300-

Update: забрал анализы, трихомонад нет на этот раз, хламидии в минимальном титре по преждему остаются. Комментарий был такой - по сравнению с предыдущими посевами, ты практически "на финишной прямой". Еще пару месяцев комбинированной терапии мне обеспечено. Сейчас идет нифурател (макмирор) + азитромицин + рифампицин, возможно буду менять антибиотики.

бетелгейзе, я просто визуально по снимку вижу что нет изменений. То же мне подтвердили два доктора в Москве вчера и позавчера - в Ортоспайне и в инстититуте ревматологии.

Еще выбил таки из израильтян результат по ядерно-изотопному сканированию тела в прошлом году которое я делал в Тель-Авиве. Слабые признаки воспаления в левом колене, больше нигде нету. Это по состоянию на март 2012.

Общее мое состояние пока оставляет желать лучшего. Врач мой лечащий говорит, что АБ надо отменять, что они могут давать остаточные эффекты, и переходить на НПВС. Сегодня я должен получить второй анализ на хламидии, первый чуть более месяца назад (1.5 мес) был в первый раз за полгода отрицательным.

Уважаемая Бетелгейзе! Я, к сожалению, не врач, хоть и интересуюсь медициной с детства. Поэтому мне пришлось вначале почитать, что такое остеофит. Полагаю что это не он. Очень было похоже на то, что вся «лишняя» суставная жидкость под кожей просто кристаллизовалась, и это не было наростом (не крепилась никуда) а просто ощущалось как твердости под кожей которые ходили ходуном, когда прощупываешь через кожу. Именно больше похоже на хрящ по тактильным ощущениям. Как они рассосались не представляю, но ничего подобного там больше нет – сустав как сустав – без хрящей, уплотнений и еще каких либо артефактов.

С уважением ко всем и пожеланием скорейшего выздоровления
Максим С.

Максим, что значит остались как будто хрящевые отложения ? Шпоры(остеофиты) ?

Норекс, а почему Вы решили, что не подтвердилось УЗД ? Может рентгенолог некоректно описал снимок ? Насколько я знаю, то УЗД диагностирует самые ранние изменения суставов в отличие от рентгена.
Но тоже зависит от мощности аппарата. И УЗД смотрит на сустав с расстояния нулевого, а рентген + - сантиметры. И то, что сужение суставной щели - так это же закономерно при таком заболевании. А на рентгене , увы ,можно только гадать про миллиметры.
Состояние Ваше не улучшилось ? Ну, хоть чуть-чуть.

По моему предыдущему сообщению отбой, на рентгене креатив УЗИщика не подтвердился. Идем прежним курсом.

Сделал УЗИ коленных. Год назад суставная щель была D=2.3мм, S=2.1мм. В этом уже D=2.0мм, S=1.8мм. В верхнем завороте незначительное количество жидкости. Прогрессирует :( А что прогрессирует, непонятно.

Уважаемая Луч! Проходил он гораздо дольше, чем боли в суставах. Сейчас память понемногу стирает детали болезни, но на сколько я помню, в сентябре все курсы и анализы закончились, но бурсит держался до конца октября. Самое грустное, что сначала я боялся что это придется убирать вмешательством ревматолога. Затем, когда жидкость рассосалась, остались на местах «мешочков» как будто хрящевые отложения, которые отчетливо прощупывались под кожей. Очень сомневался что «это» может рассосаться естественным путем, однако и это рассосалось к концу ноября. Примерно такая хронология. Ну и я внизу рассказывал о деталях того как это произошло. На всякий случай цитирую:
«И еще постфактумом. Знаете что я до сих пор не могу понять? У меня после лечения РеА был бурсит на коленных суставах (особенно на правом) и на левом локтевом (причем выпирал достаточно внушительный бугор под локтем). Очень не хотелось топать к ревматологу и откачивать эту жидкость хирургическим методом. Что я только не пробовал – чесночное масло, лопухи – эффект был, но крайне медленный и непонятный – вроде бы рассасывается понемногу, но как то вроде бы и нет. И тут зашел в гости друг с бутылкой красного полусухого вина. Выпил всего пару рюмок – не более того (еще прошел только месяц после чистых анализов и организм был слаб и я старался вообще ничего не пить из спиртного), однако на следующее утро бурсита на коленных суставах НЕ БЫЛО, а под локтем стал в два раза меньше. Через неделю прошел и он, хотя я больше не злоупотреблял. Для меня до сих пор вопрос – как так получилось, что всего за ночь рассосалось то, что я «мучал» целый месяц. Реально старался вспомнить ВСЕ что я ел тем вечером, думая что это точно не вино, НО там был не такой большой выбор – пару пирожных, обычный чай и все! Если кому то поможет – примите на заметку!»
К слову говоря, сейчас нагружаю регулярно и мышцы и суставы. Никаких даже отдаленных напоминаний о болезни, про которые многие пишут, нет. Даже когда увеличиваю нагрузки, все суставы функционируют как надо. Легко поднимаю на руки жену с ребенком. Так что пока все нормально.

С уважением ко всем и пожеланием выздоровления
Максим С.

Луч, Максимин, ИгорьБ, Ваши примеры не могут не вдохновлять. Будем сражаться. Спасибо за Ваш опыт и слова поддержки ко всем нам.

Всем привет))). Максим, вопрос к Вам - как долго проходили "мешки"? Сильнее всего был поражен правый голеностоп, отек давно прошел, все в порядке, а вот частично снизу под суставом остается как бы припухлость. Отчет. Через два месяца будет год , как все в порядке. нет, ноги я чувствую, бывает и тяжесть, и ноющие легкие боли, но учитывая, что далеко не 16, и по 13-14 ч. на ногах, я думаю. что это нормально. Норекс, мечта на исцеление не исчезнет. главное чтобы она реальностью стала))). учитывая вашу настойчивость, будем верить. что вам полегчает. Игорь Б., Вы держитесь? меня так радует, что я могу не пить таблеток.... Всем желаю успехов в нашей нелегкой борьбе.

Пишу для сбора общей статистики. У меня были поражены:
Сильное поражение – правая ступня, правое колено, левый локоть (сильный бурсит) и левая кисть (особенно у большого пальца).
Легкое поражение – левое колено, правая кисть руки.
Причем если левый локоть получил бурсит практически сразу, то в более позднее время такое же наблюдалось у колен и правого и левого, но в разной степени – у правого, где опухоль была сильнее, вздутость была намного больше. Как выглядит бурсит, я думаю, участникам форума писать не надо. Под левым локтем был такой мешок с жидкостью, что даже непонятно как это может пройти. Впоследствии все рассосалось и на коленях и на локте. Сильно боялся, что когда все это сдуется, то кожа повиснет складками, но кожа снова стала эластичной и теперь трудно даже представить, что там была вздутость. Очень жалею, что не сделал фотографий своих опухолей, так как вероятно это бы очень помогло многим идентифицировать и сравнить свои случаи, однако во время болезни, это последнее что могло прийти в голову, так как основной задачей было терпеть жжение в суставах (особенно ночами) и банально ждать реакцию на курс лечения. Да, и поражение наступило в полном обьеме ровно за 6 часов – лег спать вечером «здоровый», встал утром с опухолями, причем все началось как легкая ноющая боль внутри суставов, которую я хотел прибить нурофеном, а в последние два часа утром все раздулось на глазах, что как раз и вызвало помимо боли, дикий приступ паники.

Я постоянно просматриваю форум, так что если у кого нибудь есть вопросы непосредственно ко мне, с удовольствием отвечу.

С уважением ко всем и пожеланием выздороветь
Максим С.

ИгорьБ, у Вас и у Максима было выраженно с одной стороны все? У меня просто с обоих сторон боли, правда конечно слева больше, процентов на 10-20%, но все таки боли-жжение есть и справа тоже... Это меня сильно беспокоит

Ну вот, пришел ипохондрик, и лишил нас мечты об излечении :)

Прочитал пару страниц текста по ссылке... Больше не лезет. По сути - околонаучная ахинея. Читаем:
"Если у пациента, к примеру, правый лучезапястный сустав припухший и болезненный, а левый лучезапястный сустав в процесс не вовлечен, к тому же имеется выраженный артрит проксимальных межфаланговых суставов I-II пальцев одной из кистей, это следует рассматривать как показание для обследования на хламидийную инфекцию."
Почему на хламидийную? Почему не на ретровирусную или не на инфекцию анаэробных микробов (CI. perfringens, CI. oede-matiens, CI. histolyticum, CI. septicum, CI. sordelli, CI. falax)? Или других каких-нибудь? Ответа не вижу, аргуметации - ноль.
Нелепость выводов и заключений просто изумляет. Профессор говорите? Сорока говорите? Ну-ну...
Не хочу тут вспоминать профессуру ВМА, которая меня в свое время избавляла от артрита и лишних купюр (некотрые уже наверное академиками стали), но там ахинеи было меньше. Там все было четко. Антибиотики, витамины, массажик, гормоны по вене и внутрь и далее выписка на инвалидность. Ну и рекомендации родственникам, чтобы банку с гормонами и белые тапочки держали наготове :-)
Кстати, в этой статье у Сороки написано, что хламидии находят у 20% женщин с РА, а у здоровых женщин нахдят их же в 10% случев. Что из этого следует? Ровным счетом ничего!!! Трихомонада в крови и в других жидкостях есть у любого человека. Свищева в свое время это научно доказала. У одних трихомониаз есть, а другие совершенно здоровы. Полная аналогия.
Так что все эти диагностики, ПЦРы, ИФА и пр. - бессмысленная трата сил, средств и времени. Уж извините, ежели кого обидел.

Чёта я сегодня прям расписался)) еще вот что заметил. У Максима дебют болезни был очень сильный-даже кисти рук скрючивало. Но и выздоровел быстро. У меня все начиналось исподволь-колено, ступни (лесенкой как то), выше не воспалялось, с большими периодами ремиссии без всякого лечения (я тогда про рейтера и не знал), но и излечение надолго растянулось. Такая механика..

Норекс, без паники. Воспаление кистей было? Было. Думаю, рентген изменения в суставах и показывает в результате этих воспалений. У меня когда колени щелкали на всю комнату после диких воспалений, думаю, рентген тоже интересную картинку показал бы..

PS я тут подумал насчет починки иммунитета) может, некоторые патогены действительно не гибнут даже после мощных курсов аб терапии, просто будучи ослабленными, они могут быть обузданы даже разбалансированным иммунитетом. В некоторых случаях. Если иммунка не совсем раздергана. Во завернул как)) смысл, думаю, понятен. По себе сужу. Все хорошо, но иной раз подъем стопы может заныть. Буквально мимолетно. Может, у меня в ступне живет под контролем десяток-другой полудохлых хламидий?))

ИгорьБ, спасибо.

Меня еще мой ревмо напугал, мол на снимках кисти - околосуставной остеопороз, может быть начальный ревматоидный артрит. Хотя куда уж начальный у меня уже больше полутора лет такое состояние. Короче говоря, сейчас сижу нервничаю, может на самом деле смазанный ревматоидный..

Мда. Коварная инфекция. По сути, и вариантов борьбы всего два- либо ваш, с многомесячными курсами, что не каждый осилит, либо иммунитет чинить. Хотя некоторым повезло и стандартным курсом аб обойтись. )) слежу за вашей борьбой. Удачи и терпения!

ИгорьБ, про споры с гипердиагностикой я вкурсе, однако нет причин верить оппонентам старого доктора наук.

С Полещуком Николаем Николаевичем общаюсь я уже больше полутора лет получается, он недавно перенес коронарное шунтирование, профессор с 30-летним стажем в микробиологии. Руководит лабораторией сочетанных инфекций. Такой опыт, как у него, и не снился всем ПЦР-щикам нашим вместе взятым. Фанат своего дела, достаточно с ним детально и хорошо поговорить, он уже много лет занимается изучением триады хламидии+трихомонады+герпес (кстати говоря, именно такая комбинация наиболее часто встречается у "суставников" -- это подтверждается опытом кафедры внутренних болезней белгосмедуниверситета и отделения ревматологии 9-ой клинической больницы города Минска - там несколько фундаменталов-докторов практируют).

Сейчас он трудится над научной работой на тему почему внутриклеточные паразиты часто не выявляются ПЦР. Там будет сказано и про то, что при малых концентрациях менее 10*3 очень высока вероятность ложноотрицательных анализов, и про структуру ДНК хламидий как они мутируют и становятся отличными от исходных праймеров.

Кроме того, в этой лаборатории неоднократно проводились эксперименты (у них есть и ПЦР оборудование высококлассное в том числе), ПЦР отриц., в культуре клеток положительный результат. Стандартными способами увеличивается концентрация образца, используются праймеры Roche не помню какие то хитрые, ПЦР дает +.

Еще один момент. Когда мне изначально культурой поставили хламидиоз, я пролечил 20-днейвной схемой. После этого через 35 дней я сдал в разных лабораториях повторно культуру, риф и ПЦР. ПЦР сдавал под наблюдением доктора наук, микробиолога, она работает совсем в другом месте. Везде +.

Короче говоря, я тоже когда то имел сомнения, поэтому очень дотошно копал. Но достаточно одной очной встречи с профессором, чтобы понять, что очень серьезно там все в этой лаборатории. В отличие от бесконечного количества "шараг" с ПЦР, российскими праймерами производства г. Санкт-Петербург и кривыми руками лаборантов.

Кстати говоря, туда всегда огромные очереди выстраиваются (практически все как один красавцы с хрустящими суставами - это я наблюдал своими глазами), но сейчас они практически никого с улицы не берут, так как у них все таки на первом месте исследовательская деятельность, как мне обьясняла лаборантка, поток культуральных исследований они обеспечить не могут ввиду сложности процедуры.

P.S.: Разумеется, вышесказанное - это сугубо мое личное мнение, позволил себе немного развернуть его правда с вашего позволения.

Всем привет! Уважаемый Норекс, хочу поделиться своими сомнениями-вы не допускаете мысли о гипердиагностике хламидиоза? Просматривал белорусский форум, наткнулся на ветку про Полищука - http://forums.tut.by/showthread.php?t=10327357&page=1. Всякое про него пишут.. Уж очень упорные ваши бациллы, получается. Только без обид. Я добра желаю. Может, еще где независимо провериться? Не болейте.

vasek, Вы кстати не из Беларуси? Бывали у Сороки? Ольге я уже отписал, в целом думаю имеет смысл на очный прием к нему идти. Хотя в последнее время народ жалуется, что Николай Федорович "устал" от пациентов и не оказывает должного внимания. В какой то степени я это наблюдаю (часто бываю у него).

arthrology.ru/view_page.php?page=45‎

Всем привет.OLGA 20, вот статья проф.Сорока Н.Ф.http://arthrology.ru/view_page.php?page=45&ID=0 .Если есть хламидии,то лечение должно быть другое.

norex можно с вами связатся по электронке: olik-010792@yandex.ru. пожалуйста отпишитесь если это возможно.

месяц назад я лежала в больнице снова жидкость в суставе коленном. соэ была 50. гормонами сбили до 22. неделю назад сдала анализы - уже снова 42. Тогда сдавала на АССР было отрицательно, но рядом с положительно. Лечусь я у Могучей О.Л. в Бресте. Она мне и поставила диагноз на прошлой неделе. Сейчас пью метотрексат, фолеевую и медрол с четверга начну пить.

OLGA 20, По хламидиям + РА рекоммендую еще рассмотреть вариант обратиться к Литвякову Александру Михайловичу, Витебская областная больница. Мне кажется, что если уже и в синовиальной жидкости методом ПЦР находили хлам, то отталкиваться нужно именно от этого. Про антибиотики мне не рассказывайте, даже месячный курс - ни о чем. А трихомонады я _ГОД_ выводил причем разными хитрыми схемами.

Если РА то помимо базиса еще назначается ретарпен. Но диагноз лучше уточните еще, например у Литвякова как я сказал, он очень опытный в плане дифдиагностики.

OLGA 20, а кто поставил и на основании чего? И кто поставил? Были ли Вы у Сороки Н.Ф.?

Насколько я помню, у Вас находили хламидии в синовиальной жидкости, или я ошибаюсь?

мне уже поставили ревматоидный артрит...

бетелгейзе, у меня есть план-Б :)))

наксоджин + нифурател (макмирор) + нистатин + азитромицин + рифампицин одновременно :))

На самом деле, чуть уменьшил дозы антибиотиков до тех, которые рекоммендует Картер минимально (так у меня было вдвое большая доза). Несмотря на мой некоторый фанатизм, печень все таки у меня такая же как у всех :), в последнее время на анализах появились намеки на увеличение глюкозы в крови, поэтому ничего добавлять не буду, еще какое то время пройду на этом курсе, сдам анализы, будет видно по моим хламидиям.

Да, неожиданно... но Вы это и сами подозревали. Есть версия , что паразит мимикрирует, травим его одним антибиотиком, а он меняет свойства и продолжает свою работу, травим другим, а он подстроился под грибок или вирус . Ну, Вы это и сами знаете..))

Небольшой апдейт от norex: Профессор, специализирующийся на дст, снял мне диагноз дисплазии. Версия отпадает :) едем дальше по антибиотикам..

бетелгейзе, да, только IgG был. У моей девушки IgG к CMV больше вдвое чем у меня к EBV, но чувствует она себя отлично.

Про антибиотики - поэтому и используют комбинацию из "самых самых". Плюс тут такой фактор, что внутриклеточные бактерии то совсем другое дело, главная цель - прервать цикл размножения, загнать гадов внутрь клетки, ждать. Но это все теории.

Мне реально хуже стало от уколов лидазы. Не понимаю, в чем дело. То ли лидаза на иммунку действует, то ли растворяет фиброзные "залежи" паразитов, и они на иммунку действуют. Толи еще что. Непонятно.

Норекс, Вы какой именно анализ Ig на Эпштейн здавали ? Авидность к капсиду, антитела к раннему антигену , и т.д.Интересуюсь, так как у меня в анамнезе ЭБарр, но обыкновенные антитела Ig при перенесенном ЭБарре могут быть повышены всю жизнь. И не факт, что он активен. Авидность к капсиду - это фактически то же самое. А реактивация вируса - это антитела к раннему антигену Ig. Собираюсь сдать.
ПЦР вроде очень точный анализ, но видимо возбудитель не всегда попадает в поле зрения. У знакомой с гепатитом С, ПЦР не всегда показывает этот самый гепатит С.
Я сама принимаю сейчас курсами антибиотики , но я не о б этом. На фоне приема антибиотиков разного спектра действия началась легкая простуда, которую даже лечить не собиралась, но Вы подумайте, если даже простуда началась и не прошла быстро, то как можно убить неизвестно какого паразита не подобраными именно для него антибиотиками.

бетелгейзе, спасибо, я и сам думаю что ДСТ если и есть то не первопричина. К тому же я знаю нескольких человек со 100% дст (у девушки колени дают отрицательный угол на каблуках если она), но вот проблем с суставами я у них не наблюдаю. К тому же, у меня слева сильнее болит, чем справа, то же касается связочных вопросов.

Вирусы тема интересная. Я загонялся эпштейн-барром, у меня титры IgG были 107-120 при макс 22. Пропил валтрекс где то с месяц, так как выскакивали болячки на слизистой ротовой полости, сразу как начал риф принимать. Сдал кровь на ПЦР на качественное определение EBV, HSV, CMV - отрицательно, циркуляции вируса в крови не обнаружено. Остается еще VZV - варицелла зостер, в 2007-м году я переболел ветрянкой, возможно есть какая то взаимосвязь, так как мои проблемы пошли именно после этого времени, до того было все ок. Поищу потом лабы (в РБ нету) где можно качественно и количественно получить оценку по VZV в крови. Но вообще из изучения литературы я пришел к выводу, что из известных вирусов стойкие артралгии может давать только Эпштейн-Барр.

Курс АБ продолжаю, хотя и чувствую, что организм истощается - я по природе очень мнительный - а тут ВСД просто бушует. Причем если тупо сидеть на риф+азитро, состояние держится на одном уровне приблизительно. Если добавить 5-нитроимидазолы, начинается обострение. Как то так.

Тут была дискуссия по поводу АБ и патогенов. Мое мнение.Если причина вирус, то к нему часто присоединяются бактерии. Придушить и то и другое АБ и противовирусными возможно. Но, если бактерия и уйдет навсегда ( скорее всего останется в стадии неактивной) , то вирус , как известно, не покинет организм никогда. А тут еще проблема в том , чтобы придушить сам вирус. По примеру СПИДа .На среде - гибнет сразу от противовирусного. В организме - шансов мало.
Но , опять же, мы же точно не знает там вирус, бактерия, грибок, простейшие. Антибиотики приглушают их всех, но убирают только бактерии. А вопрос о чувствительности к препарату. Они ж индивидуально действуют на паразитов.
Норекс, Вы хоть один продолжайте схему до конца, столько уже пройдено !

Норекс, так эти симптомы по связочному аппарату и у меня есть, и у многих людей с артритом, артрозом. Просто не все правильно могут выразить свои жалобы .Обычно говорят : " Болят суставы "или "Болят кости". А то, что связки, сухожилья, мышцы, энтезисы и т.д. , мало кто в этом разбирается.
Даже если у Вас врожденная ДСТ, Ваши бы суставы разваливались с юношества и постепенно. Это не аорта, как Вы писали, что в 40 лет умирают...Ее не видно , и она не болит. А костями и суставами мы ходим, и , они бы постепенно начинали болеть и разваливаться. Я считаю, что если у Вас и есть первичная ДСТ, то она усугубляет РА, но не причина.

Ипохондрик, таких "дохтуров" почти все :)) я уже почти решился морально сжечь нафик свою папку с исследованиями :) все равно врачи фиг помогут, а то что можно использовать в качестве информационной базы - есть в публичном возрасте, да и всегда можно обсудить с замотивированными "коллегами" по несчастью, порой гораздо более интеллектуально развитыми, нежели наши светила науки, ну вот как мы тут дискутируем :) меня вон хотят в психо стационар запихнуть, я сопротивляюсь - понятное дело, симптомы снимут колесами очередными, а что дальше? импотенция и деградация личности? и прогрессирование всд после отмены лечения? (риторический вопрос)

Про глистов согласен, там есть только исключение для бруцеллеза, но у бруцеллезного артита характерно тяжелое течение. А так, глисты мне кажется на иммунку только положительно влияют, если не брать в расчет обмен веществ и постоянную интоксикацию.

Такой еще вопрос к подозрению моему личному по дст (кожа у меня действительно светлая и тонкая, грудная клетка узкая была довольно в юношестве да и сейчас не атлет, плюс всд, миопия, плоскостопия и пмк - стандартный набор при дст - хотя по суставам началось быстро и резко), у кого нить есть вторичная нестабильность суставов (например, трудно больше нескольких минут устоять на одном месте изза "слабости"/болтанки внутри коленных и голеностопных ) на фоне РеА либо поражение связочного аппарата с рентгенографической клиникой околосуставного остеопороза?

Судя по тому, что некотые глистные инвазии приводят к ремиссии при РеА, версия однозначно не рабочая. Лет двадцать назад попал к одному мнительному гастроэнтерологу. Декариса он мне тогда скормил не одну пачку. Все ему в анализах аскариды да острицы мерещелись. Когда стала болеть печенка, а результата не было, он меня послал... к психологу. Сказал, что это вероятно психосоматическое заболевание. Дохтур, однако...., коновал :-(

Кто-то рассматривал версию глистов ? Сама в это не верю, но тоже вариант. И случаи таких артрозо-артритов описаны, не говоря уже про ДСТ. Тут бы и с антибиотиками сошлось. Ведь для их травли нужна комбинация АБ + противоглистные. Одни антибиотики их угнетают, но не убивают. Но имеются ввиду не только обычные глисты, а тканевые и внутриорганные тоже.

Норекс, как говорил Ипохондрик, к какому врачу пойдете - такой диагноз и поставят. Я, конечно , не знаю важего телосложения, но Вы себе представляете людей с ДСТ. Худые, тонкокостные, тонкая светлая кожа, голубые склеры , гипермобильность . Это все с рождения. Но, при РА полюбому наступает дисплазия СТ, так как распадается коллаген - основа СТ. Можете для проверки сделать анализ на аминокислоты , они при дисплазии должны быть повышены в моче и крови. Но, анализ в обычных клиниках дорогой очень. В институте генетики дешево. Можете сделать один пролин в моче, если превышает, то идет распад ткани.

Ипохондрик, да, уже надоело ходить по врачам :) хочу только подтвердить диагноз дисплазии соединительной ткани у генетиков и типизировать его. А то там есть такие типы, когда к 40 годам помираешь от разрыва аорты (Марфинизм, благо очевидно что именно этого типа у меня нету). Если кто сталкивался с дисплазией, плиз, отзовитесь.

Про сушку я и планировал через несколько месяцев после антибиотиков. А то усохну навечно :))

norex, если ходить по разным профессорам каждую неделю, то будете иметь каждый раз новый диагноз. Особенно если эти светила будут из разных областей медицины. Если у Вас имеются лишние деньги и есть свободное время, то можно получить много новых незабываемых ощущений :-)
А на счет сушки, я Вам уже отписал свое мнение. Полагаю, что с длительной АБ-терапии на сушку выскакивать нельзя. Можно получить проблем больше, чем было. Сначала пусть у вас вырастут новые клетки (а это минимум пол-года), а потом голодайте себе на здоровье.

Кому нибудь когда нибудь ставили дисплазию соединительной ткани? Мне один профессор сходу поставил, мол я таких сразу вижу. Другой профессор, говорил, мол нету. Сам замечаю, что есть странные ощущения, например колено и локти, если разгибать, как будто связки хрустят, как если курице жаренной сустав разрывать. Раньше вроде не было такого никогда, думаю это ДСТ начало вылазить к возрасту, или последствия РеА/воспаления связочного.

Согласен, это больше для информации, и для того, чтобы все таки был виден хоть какой то "свет в конце тоннеля".

Ипохондрик, плз напомните как поголодать лучше? для первого раза особенно. всухую или с водой? Я вот думаю попробовать как закончу аб (аб планирую закончить после двух чистых культуральных анализов) что особенно интересует - как выходить?

30к, насколько я понял, было в 2009 году. Думаю, что сейчас не меньше 50-ти. Статистика удручает. Каждый второй без результата, каждый 50-й - на тот свет. Почти русская рулетка. И как правильно заметил Lym, дальняя перспектива туманна. Может аутоиммунка и не вернется. Но не факт, что не будет других проблем. Подозреваю, что риск ранней онкологии вырастает в разы. Иммунная система после такой термоядерной встряски вряд ли будет работать так же качественно, как раньше. Тут конечно нужна статистика. Пока не наберется, лезть в эту мясорубку крайне рисковано.

Вопрос в том, поможет ли эта перезагрузка при Реа? И на сколько ее хватит по времени (где гарантия что через год или иное время все не вернется)? 30 тысяч доллоров не малая сумма!

Можно провести за 30к $ аутологичную трансплантацию с химиотерапией - выполнить "перезагрузку" иммунитета. Это помогает бехтеревцам, теоретически должно сработать при любой лимфоцитноагрессивной аутоиммунке. Есть конкретная инфа на artritu.net.ru, в Москве делают процедуру

Филонов знает: http://filonov.net/statji/stvolovie-kletki

http://www.valetudo.ru/redforum/1058244631-post8741.html
а кто знает что за стволовые клетки?

norex, эта Ваша фраза "что ничего практически не знаем и не понимаем" в большинстве случаев действительно верна. Но... Помните, бабушку Вангу? Она многим могла предсказать дату смерти от болезни. Это же мог сделать и Сидик Мухаммед Афгани и Вольф Мёссинг. Что отсюда следует? Что болезнь человека предопределена Судьбой заранее и людям посвященным даже исход известен. Выходит, что истоки тяжелых системных заболеваний уходят своими корнями в информационно-полевую или духовную сферу. Оттуда же, как я понимаю, они и излечиваются. Ежели на то воля Божья будет :-) Как там в библии-то написано? "По вере твоей, тебе и воздасться" А что такое вера? Это по сути предчувствие человеком определенных событий. Он иной раз сам их боится, но чувствует и верит, что будет именно так. Вы чувствуете, что длительная АБ-терапия Вам поможет?

Lym, по работам Уэлдона, Стреттона вам и должно становиться хуже в первый месяц-два лечения - про эндотоксины уже писал. Картер информации об ухудшении на первых этапах не приводит, однако я встречал ревматологов, приверженцев антибиотикотерапии причем необязательно долгосрочной, которые говорят что от АБ сразу может быть как хуже, так и лучше. Ясности тут нет никакой, сами понимаете. Что касается сроков, то есть обьективные исследования, тот же Картер проводил исследование докси плюс риф комбинацию доказал ее эффективность и доказал неэффективность монотерапии доксициклином, там срок был 9 месяцев. По фундаментальной базе, хламидии и др внутриклеточные могут сохраняться в скрытых очагах, спайках и тд, этим могут быть обусловлены рецидивы после мощных курсов. Сам я начал колоть лидазу еще, потом попробую еще свечи лонгидаза, сворачивать пока ненамерен, глобально стало лучше, локально есть вопросы с суставами пальцев рук по типу остеоартрозных сужение суставной щели остеопороз без деформации без опухания и воспаления, но опять же это является также характерным признаком РеА. Короче пока тяжело но сворачивать не буду, тк уже основательный путь пройден обидно тупо обрывать на полдороги

Возникает вопрос. Неужели за 6-8-12 или сколько-то там месяцев приема антибиотиков не наступит серьезное улучшение? Согласен может быть месяц-другой-третитий-на хутой конец шестой уже все что было нехорошего в организме должно передохнуть вместе с полезной флорой. Откуда такие сроки? 12 и более месяцев? Что должно произойти? Даже если грешить на сложность уничтожения хламидий, то при таких сроках, ПРАВИЛЬНО подобранной терапии она в любом случае должна уйти в глубокую, глухую оборону, со снижением аутоимунной агрессии соответственно. У меня вот на фоне приема аб становиться только хуже. Все воспаляется еще сильнее.

Ипохондрик, я уверен что тут дело не в одном, а сразу в нескольких патогенах. Более того, по всей видимости, к возникновению аутологичных реакций приводит какая то определенная цепочка событий, возможно определенная генетическая предрасположенность (я не имею ввиду антигены гистосовместимости HLA-B27, нечто более глубокое, например отсутствием выделения групповых агглютиногенов системы АВ0 что я щас на себе проверяю, и др). Вероятно, поэтому мы имеем довольно таки небольшое количество проблемных людей на всю популяцию зараженных патогенами товарищей.

Хотя, с другой стороны, если причислить к аутологичным реакциям еще и остеоартроз (под вопросом), то тогда проблема патоген->аутологичная реакция становится таки массовой. И опять мы приходим к тому, что ничего практически не знаем и не понимаем с большой долей достоверности :(

Maksimin, "вариант, когда патоген становится полноценной частью микрофлоры, и перестает для отдельно взятого организма быть «патогеном»" связан вероятно с высокими адаптивными свойствами организма и его микрофлоры. При этом происходит быстрая и безболезненная ассимиляция и адаптация патогоена без каких-либо воспалительных процессов. Предполагаю, что адаптация патагена происходит в любом организме. Просто одному для этого нужен месяц, а другим - пять поколений. И пока идет утряска и согласование всей микрофлоры под "нового жильца", организм болеет и может даже умереть, не дав потомства. Это и называется естественным отбором.

Кстати, есть радикальное решение вопроса реактивного артрита. Причем я думаю если и бехтеревцам помогает, то для нас это будет панацея, правда дорогая и с кучей возможных осложнений и побочек.

Аутологичная трансплантация стволовых клеток с перезагрузкой иммунной системы. Я вот для себя решил, что если еще за год-полтора-два я не забегаю как раньше, то соберу 30к и буду уговаривать Лукьянова и команду поставить и на мне эксперимент.

Если лечение антибиотиками дает результат, на мой взгляд, тогда вопрос полного излечения - дело времени. Сроки точно не менее 6 мес, скорее 9-12-18

А почему не рассматривается вариант, когда патоген становится полноценной частью микрофлоры, и перестает для отдельно взятого организма быть «патогеном». Как раз тогда можно обьяснить, почему некоторые люди заражаются от своих партнеров и снова и снова и снова, хотя у партнера/партнерши все анализы и самочувствие «на ура».

С уважением ко всем
Максим С

Хочу поделиться некоторыми соображениями. Точнее предположениями. Вот смотрите. Как уже доказано, организм человека представляет с морфологической точки зрения большой заповедник, в котором живет много разной живности. Так много, что по количеству на порядок превышает объем собственных клеток организма. Каждая видовая колония микроорганизмов занимает внутри нас свою биологическю нишу и жестко привязанна к ней. При этом, имеют место перекрестные биохимические и полевые связи с другими представителями микрофлоры. Предположим, что в организм попадает некий патоген. Он сразу пытается перестроить биоценоз микрофлоры таким образом, чтобы уничтожить неугодных ему конкурентов и при этом находит каких-то союзников. Допустим, это некий вирус, который образует тесную взаимосвязь с какими-нибудь стафилококками, стрептококками или хламидиями. В итоге эта групповая популяция разрастается и фиксируется в анализах. Вся кроме вируса. Ну мелкий он и в чашке Петри не растет. А то, что в ней растет, врачи принимают за истинную причину заболевания. Начинают бить антибиотиками по коккам и хламидиям (а заодно и по всем остальным). И что в итоге? В чашке Петри уже никто не растет, и случилась ремиссия. Почему? Потому, что истинный виновник - вирус мутировал и нашел себе новых союзников в изменившейся микрофлоре организма. Правда, они ему не сильно по душе, но насыщенная антибиотиками среда организма другого выбора не оставила. Теперь допустим мы перестали пить антибиотики. Что дальше? А дальше этот вирус опять реанимирует себе старых друзей в виде кокков и хламидий для комфортного существования. И болезнь вернется в прежнее русло. Конечно для этого может потребоваться не один год. Имунная система не даст сразу развиться заболеванию. Но со временем это все-равно случится.
Почему одним антибиотики помогают на ремиссию выйти, а другим нет? Потому, что все зависит от этих самых биохимических связей внутри микрофлоры. А она у всех РАЗНАЯ! Отсюда вывод, ежели через месяц приема антибиотиков в организме ничего к лучшему не изменилось, то не надо себя дальше садировать. Кина все-равно не будет. А если изменилось..., то кино будет, но количество серий ограниченно, поскольку любая ремиссия, как и кино имеет свой конец....
В этих своих рассуждениях я не рассматривал возможность колонизации иммунной системы в части макрофагов и моноцитов патогеном. А она тоже вероятнее всего имеет место быть. Ведь не просто так они сходят с ума и начинают атаковывать собственные ткани. Значит и здесь есть еще какие-то хитрые взаимотношения с микрофлорой.

Подскажите пожалуйста хочу узнать ваше мнение если вот допустим добился полной ремиссии то в старости она обязательно выскочит или нет??

Norex, так ведь уже не начало приема антибиотиков, а месяц прошел. Воспаление сильное, найза 3 таблетки не действуют. Какие комбинации антибиотиков можно применять/чередовать по схеме Картера, если рифампицина нет?

Lym, помимо этого есть еще гипотеза, что усиление симптомов на фоне начала курса аб - результат выделения эндотоксинов патогенами гибнущими (хламидиями). Могу с определенностью сказать, что с каждым пульсом 5-нитроимидазолов ответная суставная реакция все меньше, но пока ситуация далека от идеала конечно.

На фоне приёма антибиотиков начинает усиленно разрастаться условно-патогенная флора (кандиды, уреаплазмы, гарднереллы). Сейчас месяц принимаю таблетки и боли не отступают. Опять появилась сильная вялость и слабость. Слизистые сохнут и воспаляются.

у меня вообще ни соэ ни срб ничего другого никогда не поднималось, только нейтрофильные гранулоциты и все. Изредка лейкоциты/лимфоциты баланс не в норме.

Фиг поймешь где причина

За инфекционную природу говорит то что после массажа простаты становится хуже по суставам, и реакция есть на 5-нитроимидазолы

Здесь у многих есть явный возбудитель. Хоть знаете с чем боретесь. У меня явного в высоких титрах нет - микоплазма , и то только по ПЦР, синегнойка 10*6 . Кого травить - непонятно.
Коллега монго доктора, у которой перестали ввобще болеть стопы, сидит на цефадоксе. Боится отменять. Говорит, как на свет родилась.
Мы все кидаемся в такие зверские "лечения " , что удивительно, как организм это все выдерживает ! А полное излечение - это , получается, дело случая .
Пишу свои анализы основные : кальций всегда ниже, аминокислоты, витамины всегда ниже, гепатит до артрита, остеопения, соэ - до 25 , кортизол - всегда ниже. Остальные показатели - меняются.
Может это не РА, артроз , а воспалительный процесс от перестройки тканей.Не рассматривали версию остеопении и артроза ? У кого какие анализы ?

Можно и без гормонов, только эффективность будет ниже раз в пять. То, что я тут предложил - это всего лишь мероприятия по форсированному снижению воспалительного процесса при РеА. На первопричину заболевания они действуют слабо. Но в молодом возрасте даже такая псевдотерапия может дать длительное улучшение. Организм-то и сам борется и ему бывает достаточно немного помочь. С этим же вероятно связанны и улучшения состояния некоторых пациентов при антибиотикотерапии. Но удалить первопричину заболевания, то бишь возбудителя, который сумел перекодировать иммунную систему и направить ее против клеток собственного организма, этими методами невозможно. Тут нужно полевое информационное воздействие. Но это технология будующего. Она нам пока не по зубам.
Кстати, norex, Вам на гормоны перескакивать с антибиотикотерапии сейчас точно не стоит. Дело даже не в гипофизе. У Вас антибиотиками колоссально подавленна микрофлора и ослабление иммунитета гормонотерапией может дать вспышку какой-нибудь вирусной или грибковой инфекции. Сначала нужно восстановиться. Полгода хотя бы посидеть на натур-продуктах с грядки, а потом уже экспериментировать.

Также вопрос к Ипохондрику, можно ли то же самое только без гормонов? у меня актг и кортизол и так под вопросами (гипофиз), могут быть проблемы реальные :(

бетелгейзе, вот у меня ощущение что именно связки слабеют, руками не могу открыть бутылку с водой чтобы не было болей-хрустов-слабости-дискомфорта в пальцах. Визуальных изменений нет, на рентгене снижена суставная щель в пальцах.

Фолль однозначно в топку, он всю свою жизнь "просрал" на изучение того что само по себе сомнительно. Развод на бабки на мой взгляд полнейший, я один раз сталкивался и нашел целый ряд совершенно однозначных расхождений со здравым смыслом и реальностью.

По ипохондрику полюбому буду пробовать метод. Уверен, что эксперименты с едой и жидкостью могут дать значительное облегчение, вот вопрос стоит ли пытаться на фоне жесткой аб схемы а у меня сейчас:

1. орнидазол+тенонитрозол+рифампицин+азитромицин+ацц

далее через несколько дней пойдет
2. ниморазол+макмирор(нифурател)+рифампицин+азитромицин

3. буду думать над комбинацией риф + (тетрациклин/фторхинолон) вместо макролидов + 5-нитроимидазол какой нибудь либо пульсами либо постоянно - еще пару месяцев

С понедельника добавляю еще ферменты, витамин C, массаж простаты как дополнение к противотрихомонадной терапии

Эксперимент мой очень серьезный, все на свой страх и риск, не вздумайте повторять как говорится в домашних условиях :)

Всем привет, доброго здравия и отличного настроения!
Хочу сразу разъяснить, что приборы, которые "по типу Фоля" чаще всего лечат "по типу антибиотиков". Т.е. в нашем случае толку от них, как от козла - молозива. Почему - я разъяснял в каком-то посте пару-тройку месяцев назад.
Наблюдаю за героическим процессом norexa, по затравливанию патогенов антибиотиками. По-моему, еще немного и антибиотики сработают. Вся микрофлора сдохнет. И вредная и полезная :-))) Звиняйте хлопцы за черный юмор, но я все это проходил в свое время. Правда дозы были более гуманными и курсы не более 2-х недель. Не помогло...
Бетелгейзе, могу дать совет, как получить эффект. Ничего нового, просто все старое свалено в кучку. Но работает почти всегда.
Начинаем с 1-2 дней растительной диеты без белка + кислые соки или вода с лимоном. Зачищаем кишечник.
Потом на сухих кашках и сырых овощах подсушиваемся еще дня 2-3. Воду не пьем! Нужно скинуть за все это время 2-3 кг. А потом 4 таблетки преднизолона в 9 утра хрясь! В 11 утра и 23 вечера по таблетке нимесулида, вместе с ними по две таблетки аспаркама или панангина. И на ночь хорошего красного вина стаканчик - другой хрясь еще раз! И так дней пять. Полегчает на все 100%. Потом начинаем подсушиваться сильнее, а дозу гормонов снижать на 1 таблетку в 4-6 дней и со второй недели убраем алкоголь. За месяц выйдете в ноль по гормонам. Найз можно оставить по самочувствию. Кому повезет, может и на ремиссию длительную выскочить. У Ольги20 точно должно получиться. Возраст ей в помощь. За месяц вы употребите не более 100табл. преднизолона. По медицинским меркам - это смешная доза. Хотя после 50 лет такие фокусы уже могут дать перегруз по почкам.

Норекс, Вы говорите есть ли у кого-то хруст, боли в межфаланговых суставах ? Есть ! А как может не быть , если разваливаются ткани ? По поводу гипермобильности , то , это я бы назвала также распадом или разволокнением соединительной ткани. Проявления могут быть разные - а название одно.
У Вас отпал вопрос с аденомой . Поздравляю !
Не засудите меня строго, я подбираю препараты лекарственные по прибору " типа Фолля" , но саморобному простому варианту. Так вот, на суставы у меня 3 года подходят или антибиотики или противовирусные.Причем на все пораженные органы ( печень,поджелудка и т.д ) один препарат. Но улучшений почему нет ? Напомните мне, сколько длиться Ваша антибиотерапия ?
Люди добрые, может у кого-то есть идеи новые или старые, пишите.

norex
у меня два пальца на ноге уже давно набухли, краснющие. В узкой обуви капец как болят.

Lym, спасибо вам за то что делитесь опытом. Про застой в простате я тоже думал, поэтому еще колю лидазу и хожу на массаж простаты к врачу. Кстати после массажа простаты всегда обострение по артриту, но как будто бы не такое жесткое как раньше.

Сейчас вообще у меня обострение, принимаю атрикан и орнидазол помимо хламидийной схемы. В теории - дохнут трихомонады оставшиеся и высвобождают хламидии, которые также дохнут и высвобождают эндотоксины, за счет этого ухудшение. Хез. Глаза сухие, по утрам как будто бы даже чуть болят, что ли.

Макмирор принимаю так как он убирает взвесь (во всяком случае во время приема). Заказал на одном из сайтов экстракт гортензии противолихорадочной (2 баночки с доставкой 2000 рублей с копейками). Срок поставки - около месяца. При псориазе, вроде бы, помогает. Если дойдет, то отпишусь по результатам. По поводу проникновения антибиотиков в простату - они впринципе туда плохо проникают из-за плохого кровоснабжения (застойного) при простатите, который как правило имеет место быть при хламидиозе (кстати говоря хламидии дислоцируются именно там и плохо оттуда выводятся). Так же хламидии образуют спайки, в которых группируются в цисты и благополучно пережидают атаку антибиотиков. Спайки рассасывают с помощью курса свечей с лонгидазой. Для себя я сделал следующее: сделал силиконовые формы для отливки свечей. Купил масло какао (идеально для свечей). Покупаю банку прополиса на спирту в аптеке (стоит рублей 50 в зависимости от наглости аптек). Выпариваю спирт на водяной бане до загустения прополиса. Добавляю масло какао, все перемешиваю и заливаю в формы. А теперь апгрейд: Беру сверло миллиметра 3 в диаметре, высверливаю отверстие на 4/5 глубины, и заливаю в образовавшуюся пустоту со шприца экстаркт косточек грейпфрута (Цитросепт в аптеках) и запаиваю свечу тем же маслом какао (прекрасно плавиться от тепла рук). Двойное сочетание антибактериальных свойств прополиса и экстракта семян грейпфрута. При желании можно попробовать в свечи таким же способом засыпать порошок толченых таблеток (которые в неизменном виде всасываются в кишечнике). Возможно близость к простате окажет какой-то положительный эффек к эллиминации возбудителя. Однако все это не влияет каким-либо образом на течение моего артрита.

Lym, белая взвесь в моче - это скорее грибы, чем бактерии.

Также, вы принимаете антибиотики одновременно? Зачем два фторхинолона?
Моксифлоксацин (авелокс) я бы не принимал вовсе, он плохо проникает в ткани простаты. Из хинолонов лучше всего ципро и левофлоксацин.

Меня сейчас больше всего беспокоят межфаланговые суставы пальцев. Есть еще у кого такие проявления? Хруст в пальцах, как при остеоартрозе. Фигзнает, что происходит.

Был в израиле, подтвердили микроаденому маленькую, сказали трогать не надо, мол гормонально неактивная.

Макмирор пью, потому что он подавляет некоторые виды микрооганизмов, которые развиваются на фоне приеме авелокса, офлоксацина и азитромицина. (Появляется белая взвесь в моче). Вот гортензию и планирую попробовать, чтобы блокировать излишний имунный ответ.

Lym, а зачем макмирор пьете? профилактика трихомонадной инфекции что ли?

Я тоже думаю, что слизистые изза иммунки сохнут. У меня распространяется только на глаза.

А еще, левофлоксацин такая штука сама по себе может вызывать артралгии и слабость, как и все фторхинолоны. Постарайтесь пропить его не менее 30 дней.

бетелгейзе очень согласен с вашей гипотезой что медицине не выгодно искать причины. Реально никто из врачей не замотивирован, фармакомпании задавливают инициативы и исследования. А проблемы остаются, походы к врачам у таким пациентов как мы вызывают только депрессию, по итогу отправляют к психотерапевтам, и так далее по замкнутому кругу, и уже сам начинаешь верить в то, что ты ипохондрик (не применительно к уважаемому Ипохондрику, участнику нашей дискуссии :))

Только мы сами можем помочь друг другу. Можно сказать, у нас консилиум тут не хуже чем у докторов наук :))

Lym, не верю что нет рифампицина в аптеках у вас - должен быть, это ведь препарат первой линии при лечении туберкулеза. Могут вынимать мозг в плане рецепта. А где вы живете если не секрет?

Сухость и жжение слизистых есть. Глаза сухие и раздраженные капец. Даже офтальмолог без каких либо жалоб с моей стороны на плановом осмотре не выдержала и прописала мне систейн капли, говорит очень сухая и раздраженная роговица. Предполагаю что это побочка от антибиотиков, хотя по правде резь в глазах появилась одновременно с суставными косяками, на сколько я помню. Фиг поймешь.

Риф в схеме картера по той причине, что он в отличие от фторхинолонов и макролидов, имеет несколько другой механизм действия, как бы с другой стороны заход. По устойчивости - это да, но там фишка в том, что если использовать комбинацию с другими антибиотиками, устойчивость не вырабатывается. Именно поэтому добавляется азитромицин.

Cо слабостью вообще не понятно. Ее могут вызывать вирусы в том числе. У меня был курс вальтрекса дней 20. Не знаю, он ли дал эффект, или хламидии умерли, точно не ясно - энергии стало чуть побольше, но все равно еще далеко от идеала, слабость остается, хотя утро уже более-менее нормальное стало, раньше приходилось собирать волю в кулак и 20 минут настраиваться на подьем.

бетелгейзе, боли есть, но не такие как раньше это 100%. Даже не боли, а периодический хруст-дискомфорт. Хотя даже хрустов стало в разы меньше.

я бы сказал, у меня сейчас симптомы гипермобильности суставов - как бы расшатаны связки в коленях, голеностопах, даже немного в пальцах рук, такое ощущение. Постоять на одном месте дольше 4-5 минут уже испытание. Еще 4-5 лет назад было все ок, катался на коньках без проблем. А сейчас отдельные врачи ставят гипермобильность суставов по причине того что есть артропатии 4 и более суставов длительные без лабораторных признаков других заболеваний. Других критериев нет - локти не выгибаются, колени тоже, большой палец на 90+ градусов не гнется и тд. В плане гипермобильности есть реальные сомнения, так как это по идее вещь врожденная, а на мой взгляд ощущения нестабильности появились именно в последние 2-3 года.

Еще немного повышается актг и кортизол в крови время от времени, не всегда. И кортизол чуть чуть понижен (не повышен!). Только вернулся из израиля, меня смотрел именитый еврейский нейро, сказал микроаденома гипофиза неактивная моя, резать не надо.

Такие вот пироги.

Норекс, так у Вас суставы перестали болеть или прошла только скованность ?
На днях у знакомой моего доктора на фоне 3-х месячного приема разных антибиотиков перестали болеть стопы, которые болели 20 лет от коллагеноза. Может, временно. Буду держать на контроле.
Но мне уже не вериться, что антибиотики убирают причину. Ведь они еще и на иммунитет действуют. А причины то искать медицине не выгодно, иначе накроется фармацевтическая прибыль и " докторская" тоже.

Norex, у нас рифампицина в аптеках нет. Почему именно он в схеме Картера? Он же не действует на хламидию и к нему быстро развивается устойчивость. Отмечали ли вы у себя сухость и жжение сизистых оболочек. Слабость? Эти симптомы тоже ушли?

для справки и новичкам, с момента старта курса комбинации рифампицин+азитромицин и до момента когда хламидии перестали расти на культуральных средах прошло почти 6 мес. (анализы сдавал каждые 2 мес)

Думаю, в плане элиминации патогена схема высокоэффективна. Однако стоит учесть, что со 2-3 месяца скорее всего начнется безконтрольный рост условно-патогенной нечувствительной флоры, я давил добавлением третьего антибиотика (левофлоксацин) хотя хинолоны с макролидами не особо сочитаются

забрал анализы культуральным способом. Хламидий больше нет. Остаются единичные трихомонады. Хламидийный курс не отменяю либо меняю на ципрофлоксацин в повышенной дозировке, добавляю хитрую схему орнидазол + тенонидазол 10 дней, потом не отменяя антихламидийную схему еще одну хитрую комбинацию даю ниморазол + нифурател

тут я... точнее я в Тель-Авиве, сделал анализы, в воскресенье пойду к нейрохирургу, будем отрабатывать версию о том, что слабость иммунитета и связочно-мышечного аппарата вызвана дисбалансом актг/кортизола на фоне микроаденомы гипофиза.

Антитела к chlamydia pneumonaie показывают уже 18.60 (16-22 сомнительно, 22+ положительно). Все время снижалось содержание антител IgG, на фоне схемы картера, но было так 62-60-58-56. Были проблемы с простатитом в первый раз в жизни, связываю с ростом устойчивой микрофлоры. Дал курс левофлоксацина 28 дней на фоне комбинации риф+азитро, после него флора чистая, стало лучше, возможно именно добавление третьего антибиотика (фторхинолона) вызвало резкое снижение антител к хламидиям. Честно говоря, я склонен считать, что если у вас хламидийный реактивный артрит, то схема картера сработает. Причем результат можно будет начать чувствовать на 3-4 месяц приема не раньше. И может быть обострение всяких устойчивых бактерий вроде стафилококка и грибов.

На прошлой неделе сдал анализы культуральным способом соскоб и сок простаты (пцр в топку) на хламидии, будет готов результат в четверг, отпишусь.

Что изменилось за все время (5 с половиной месяцев) - скованности в суставах как не бывало, прошла на 100%. Что осталось - слабость мышц, связок, иногда ощущение как будто одно колено плохо зафиксировано связочным аппаратом. Пока связываю все это с микроаденомой гипофиза, в воскресенье будет меня смотреть лучший нейрохирург Израиля и один из лучших в мире - посмотрим, что скажет.

Информация конечно интересная. Осталось найти это чудесное растение. Ложиться в 22 часа, есть продукты богатые кремнием, и никакого денатурированного белка. Куда norex запропал? Я вот попробовал опять антибиотики месяц попринимать....никаких улучшений, только цистит стал посильнее ощущаться и боли в суставах.

Информация конечно интересная. Осталось найти это чудесное растение. Ложиться в 22 часа, есть продукты богатые кремнием, и никакого денатурированного белка. Куда norex запропал? Я вот попробовал опять антибиотики месяц попринимать....никаких улучшений, только цистит стал посильнее ощущаться и боли в суставах.

что это такое может быть покалывание в колене и мышце

Да действительно, ни панацеи, ни рецепта улета в нирвану никто не написал. Сарказм дело конечно хорошее, но к каким-то изменениям в самочувствии не приводит) Татьяна или Влад Т, если не сложно,продублируете на мой адрес Lymix1@yandex.ru информацию по китайской клинике. Может соберусь.

Lym, про раствор Самохоцкого, может Вы и правы. Я бы сейчас не рискнул. Кстати, я в курсе, с кем Вы эксперимент проводили по применению его раствора. Мы с Ипохондриком иногда письмами обмениваемся. На счет здоровья могу пока только сплюнуть "тьфу-тьфу-тьфу". Но здается мне, что это все временно. Как говорил старенький Абрам Саре, то что мы всю жизнь принимали за оргазм, было приступами бронхиальной астмы.... Думаю эта дрянь вернется. Вопрос только когда? Питаюсь довольно жестко. Хотел вообще на сыроедение перейти. Не получается. Организм требует животный белок со страшной силой.